(Ответить) (Thread)

ну - следуя Вашей логики - 16 лет назад Россия должна была бомбить Украину, Казахстан и прочие республики, провозгласившие независимость.

Дело же совсем не в том, какой народ независим и какие исторические корни.
Есть два полюса в этой войне НАТО и Россия. Вопрос о вступлении Грузии в НАТО в ноябре этого года - был практически решен. Россия надо было принимать меры.

Если применять Ваши аналогии про щегла из двора, то потерпели бы Вы, что бы какой то щегол в Вашем дворе, водил друзей, которые бухали бы на скамеках, срали в песочницу и матерились рядом с Вашими маленькими детьми?

(Ответить) (Thread)

Казахстан, Украина и прочии республики не были частью России, а были часть СССР. Распался СССР распались и союзные республики.
Из за НАТО мочит друг друга думаю не стоило вообще.
Последняя аналогия не правильная. Подошла бы следущая аналогия. Вы живете на одной лестничной площадке с одинокой соседкой. С соседкой у вас нормальные отношения, вы ей при случае помогаете, она вас завет на пельмени к себе. Но вот соседка решила выйти замуж, естественно после замужества у вас отношения будут уже не такими близкими как раньше. Не сможете в к ней заходить на огонек когда вздумается, заигрывать при случае. Но вы же не пойдете бить вашу соседку, только из-за того что она решила выйти замуж?

(Ответить) (Parent) (Thread)

живя в Европе все видится в другом свете по ходу

(Ответить) (Thread)

возможно, меньше Российской пропаганды.

(Ответить) (Parent) (Thread)

в целом все правильно, только вот Грузия поздно спохватилась. На мой взгляд, это как если бы Вы дали кому-то вещи, ну хоть поносить, и спохватились лет через 15. И Осетия, и Абхазия на протяжении прошедших 15 лет (или больше?) фактически были независимы и жили сами по себе. И еще такой момент- Косово и за меньший срок получили независимость.
Почему Грузия раньше не возмущалась? ПОчему она раньше не призывала мировую общественность? Зачем надо было стрелять по мирному городу?
ну а вообще, юридически, и Осетия и Абхазия это часть Грузии... но вот только не фактически.

(Ответить) (Thread)

ну они пытались вернуть себе эти регионы, но у них не получилось, да и слабы они были тогда. Кстати тогда там Шамиль Басаев тоже воевал на стороне Абхазии, ну и другие темные личности услугами которых Россия пользовалась. Сейчас у Грузии финансово дела пошли лучше, армию восстановили, вот и решили, что видимо время пришло, они бы этот пгт за день взяли, что в принципе и случилось, но Россия вмешалась и все пошло наперекосяк.

(Ответить) (Parent) (Thread)

БРАВО!!! Хоть один нормальный голос в этой истерике.
Я бы только уточнил в начале, что Уральск - областной центр в Казахстане, это не все знают.
Молодец, парень. Жму руку.

(Ответить) (Thread)

насчет Уральска уточнил, а то действительно непонятно о чем идет речь, спасибо за подсказку, жму руку в ответ)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Только хотел написать подобую аналогию. Спасибо! Поддерживаю твою позицию.

(Ответить) (Thread)

не за что, рад что наши позиции сходятся.

(Ответить) (Parent) (Thread)

если бы не было этих 15-ти лет, это было бы одно
а потом, вспомните Косово. Сразу же Южная Осетия и Абхазия взбрыкнули и спросили, а какого черта, у нас прав не меньше - и они правы. Саакашвили же молчал, но Косово Грузия так и не признала..Мы тоже не признали Косово, но и не стали помогать Абхазии и Южной Осетии.

просто, жаль, чтоб обе стороны тянули с решением вопроса о статусе так долго. И совершенно напрасно Грузия ориентируется на Россию в Чечне. Все же чеченские сепаратисты и югоосетинские - две большие разницы.

А по поводу Казахстана, зря Вы переживаете - совершенно несравнимые ситуации. Да и что-то Казахстан не носится по международным организациям с заявлениями о том, какая это демократичная страна и пр. Другими делами занимаются.

(Ответить) (Thread)

по международному праву, по определению, РФ вторглась на территорию Грузии. таким образом посягнув на целостность последней.

(Ответить) (Parent) (Thread)

есть очень хороший пример в Германии - независимые земли, маленьгие самостоятельные государства, а почему бы и нет, все дело в красках окрашивания.Почему -то немцы могут давать самостоятельность своим землям, а мы - нет. Осетины преследовались с 20 годов аж, и все по признаку - нет человека и нет проблем. Россия бомбит военные объекты оставленные ей же в наследство Грузии (Аэродромы Вазиани, Мингечаури, Очамчири, и т.д.) даже полигон в Гори был собственностью российской армии еще со времен царя гороха и моего детства.
Так что с вами можно поспорить пожалуй. А там еще масса всяких строений построенных далеко не грузинами и не советскими строителями, а именно военными, в Тбилиси был штаб ЗаКВО.
Пусть решит кто-то другой, не Россия, и кто же это будет? Осетия входила в состав России при императоре. Даже в советское время в регионах где проживал этнос назначали руководителей от него, а тут - нет слов,одна война с амбициями.
И россия не заставляет менять лицо осетина на лицо русского.
Казахстан нашел прекрасное решение - Ассоциация народов Казахстана.
К сожалению геноцид осетин- налицо. Оставь все как есть - осетин вырежут. В свое время в паспортах некоторых осетин грузины придумали нацию - южный осетин.Да еще эта республика которая очень переживала за Сталина. А там еще Аджария, Сванетия в составе Грузии,хоть без статуса но всегда были и есть. А в Джавархе - армяне, в Мингечаури - азербаджанцы, Проблем по самое горло. И никак не пойму как в Гори повредили гражданские здания, полигон не в черте города.

(Ответить) (Thread)

Что бы давать самостоятельность землям надо их сначало собрать ведь. Одно дело когда у тебя деньги силой забирают, а другое, когда ты их сам раздаешь по доброте душевной.
Что касается объектов, была ведь советская армия, значит военные объекты в Грузии принадлежат Грузии которая была частью СССР.
Что касается Осетии, так ведь при царе и Грузия входила в состав России.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Жарайсың, Азазела, дұрыс жаздың. Біздің ісіміз шамалы болса да, жүрегімізде сана бар ғой.

(Ответить) (Thread)

рахмет, бирак дегенмен естиум бойынша осетиндер мусылман екен. Олай болса осетиндерди колдаганымз жон болар:)

(Ответить) (Parent) (Thread)

Как кто-то удачно выразился, человек, которого задрал медведь, вызывает сочувствие, человек, который сам полез на медведя с голыми руками, вызывает сочувствие в меньшей мере.
Политика есть искусство возможного, уже по этому Саакашвили вызывает минимум сочувствия.
Другое дело, что если Россия сейчас перейдет в реальную оккупацию "основной" Грузии, этому уже никакого оправдания не будет.

(Ответить) (Thread)

ну так вроде они на медведя не нападали, просто шумели в лесу, ну и разбудили на свою беду.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Урес дус булса да, балта булсен янында

(Ответить) (Thread)

:)) бабаларымыз бекер айтпаган гой

(Ответить) (Parent) (Thread)

...прикольно, только что в комментах в одном жж привела такой же пример.
http://apbka.livejournal.com/41137.html?thread=153265#t153265

(Ответить) (Thread)

в одном направлении мыслим значит

(Ответить) (Parent) (Thread)

Ну на самом деле границы Казахстана достаточно условны, как со стороны России, так и со стороны Китая. И если копаться в итории и тд и тп, то можно до многого докопаться. Поэтому лучше не копаться и не проводить подобных аналогий. Тьфу-тьфу-тьфу.

(Ответить) (Thread)

Нам надо готовить суперпрофессиональную армию? На какие деньги? Их же нет...Проще и дешевле начать готовить террористов-смертников, только таким способом можно поражать крупные и сильные страны...

(Ответить) (Thread)

ну смертников не обязательно:), но кротов иметь в тылу врага не помешает, которые после начала военных действий начнут подрывную деятельность глубоко в тылу.

(Ответить) (Parent) (Thread)

позавчера те же самые доводы привел другу (казаху), который с пеной у рта доказывал как права Россия в этой ситуации и как он её поддерживает.Я считаю, обе стороны-уроды, но если судить с правовой точки зрения, то Россия не имела никакого права на те действия,которые она совершает. Правда я проводил аналогию с Северо-Казахстанской областью

(Ответить) (Thread)

+1, чую кранты пришли Грузии, давно она была как заноза в заду у России

(Ответить) (Parent) (Thread)

у нас КНБ этого бы не допустила -))).. вы че? подавили бы в в зародыше и правильно сделали б... да и экономическая ситуация совсем другая...

Грузия могла вполне законными мерами все это сделать, не сейчас лет, так лет через 5-10, вполне, тем более экономика стала рости, инвестиции есть, географическое положение (у моря) классное, климат и пр. из этой страны конфетку бы делать и плюнуть на эти автономии (в военном плане), а в информационном и культурном подавлять и усе...

сами бы присоединились, а Саакашвили пошел на конфликт и получил в свою очередь конфликт. а значит это было кому то нужно вполне может быть и Росии, но мы этого не узнаем т.к. инфо война, но даже в этом случае Саакашвили - дурак, раз клюнул...

он получил то, что заслужил, свои Амбиции маленьким странам надо проявлять в совсем других сферах нежели геополитика, а то задавят... путь поле вспахнет, пару деревцев посадит, объявит нейтралитет....

тоньше, нежней, еще нежней.

(Ответить) (Thread)

Аналогии облегчают, но они коварны. С Чечней совсем другая ситуация. В Чечне весь первый эшелон власти были во весь рост запачканы кровью.

И сам конфликт имеет глубокие исторические корни, так же как Грузия отошла от СССР которая ее поглотила в свое время, так же и Осетины и Абхазцы в 90-х хотели отойти от Грузии. Конечно параллелей много, взять тот же Татарстан и т.д расскачивать можно бесконечно. Но самое важное мне кажется это отношение центра к автономии. У большинства Осетин и Абхазцев в крови уже заложено отрицание Грузии по причине геноцида.

В идеале надо исходить из того, как лучше большинству населения. А то ведь рассуждать очень легко нам о них и их истории и кто прав, а кто виноват.
Я к примеру до сих пор не могу для себя сделать однозначную оценку. Но Грузия ведь прекрасно понимала к каким результатам приведут ее действия. Что в любом случае будут немалые жертвы и в основном это мирное население. И все же они начали в "соотвествии конституции". Когда на кону жизни людей..

(Ответить) (Thread)

да уж, люди в политической игре разменные пешки

(Ответить) (Parent) (Thread)

У каждого своя правда. ООН превратился в такую развалюху, что к сожалению сейчас побеждает идиология "кто сильный - тот и прав". Так что, такое поведение России абсолютно нормальное с учетом реалий системы(а оно, действительно, было подлое в этом регионе, осетины-лишь инструмент).
Вместо того, чтоб осуждать, лучше б осмыслять положение Казахстане. А именно ваше предложение укрепить вооруженные силы, купить оружия. Неужели вы думаете мы выстоим перед любой из держав, тем более перед Россией? С учетом русскоязычного населения? Это же бред.
Решение должно быть другое. Мне кажется верный путь традиционный-аблаевский. То есть играть на противоречиях. Например, сейчас ясно, что американцы не пойдут защищать Грузию. В нашем случае, мы должны себя так поставить, чтоб ради нас они на это решились(в случае чего). Это вопрос дипломатии, ума, нашего значения и роли в регионе, нашей незаменимости. Но уж точно не оружия.
Китаез держать подальше, ессно...

(Ответить) (Thread)

В случае агрессии России, лучше быть с оружием чем без него. Даже маленькая Чечня очень долго сопротивлялась. Что касается русскоязычного населения, то действительно в случае конфликта с Россией на них надеяться не приходиться, а возможно даже надо ждать удары с тыла от некоторых представителей такого населения. С большим подозрением отношусь ко всяким казакам, обществам "Лад" и прочим пятым колоннам. Все эти организации надо распустить, с казаков содрать лампасы и отобрать деревянные шашки.

(Ответить) (Parent) (Thread)

прочитайте http://guinplen-001.livejournal.com/46170.html весьма информативно...

возможно пересмотрите свою точку зрения...

А Саакашвили мудак, уж как-то так...мой дядя столкнулся с этой проблемой близко,и ему больно смотреть на Грузию которая погрязла в клоаке власти Саакашвили ...
В Осетии и Грузии у него есть родственники и друзья...и я склонна верить его взгляду на ситуацию...в Грузии очень мало народа поддерживает политику Саакашвили...
И как говорит мой дядя, сейчас ситуация подходит к тому, что сами грузины замочат Саакашвили, потому что народы кровно связаны и не один грузин не станет терпеть , как и осетин, если убьют его родтсвенника -грузина ...или у осетина убьют родственника -грузина...а таких все больше...очень много смешанных семей...

(Ответить) (Thread)

не далее как три месяца назад я вам эту ситуацию раскладывал при описании Косово. Не припомните, что вы мне ответили?

(Ответить) (Thread)

Сербия не Грузия, Милошевич не Саакашвили, разные предпосылки, разные политические ситуации.

(Ответить) (Parent) (Thread)

а может сначала вывести на чистую воду всех врагов своего собственного народа, взяточников и коррупционеров тем же оружием что у нас имеется? а деньги что у нас есть лучше пустить на обустройство городов помимо Астаны, социальной сферы и поднятия уровня медицины???

Edited at 2008-08-13 15:27 (UTC)

(Ответить) (Thread)

Казахстан в вакууме не находиться и геополитически он не Швейцария, есть как внутренние так и внешние угрозы и приоритеты. Можно конечно тратить деньги на социалку только и сделать ее самой лучшей в мире, но в один прекрасный день придет Китай и заберет у нас нашу социалку вместе с нашей страной. Поэтому надо и внутри страны бороться за улучшение качества жизни, но при этом не забывать, что внешние угрозы тоже существуют.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Потому как Россия уже не видит краев, раз бомбит Грузию

сильно сказано.

(Ответить) (Thread)

+100

(Ответить) (Thread)